1996年馬未都創(chuàng)辦了觀復(fù)古典藝術(shù)博物館,該博物館原坐落于北京琉璃廠,除日常陳列外,還策劃組織各種專題展覽,2000年起搬至北京朝陽門內(nèi)南小街,2002年1月在杭州建成杭州店,山西館也正在籌備成立。作為收藏界的一位成功人士,聽他以自身體驗(yàn)說陶,多少有點(diǎn)啟蒙意義。
馬未都原來的筆名叫“瘦馬”,這個(gè)筆名后來因?yàn)樗x開文壇而被另一個(gè)“瘦馬”拿走。80年代初,他是《青年文學(xué)》的編輯,專門挖掘新潮小說家,自己也發(fā)表過小說、報(bào)告文學(xué)百余篇。他的收藏興趣始于“文革”,80年代中又較早意識(shí)到收藏與投資的重要性,從收陶起步而成為專家,至今已有陶瓷、古家具、玉器古玩等藏品逾千件。
春節(jié)前夕,馬未都在北京大山子他的觀復(fù)古典藝術(shù)博物館辦公室接受了記者專訪。
記者:陶瓷是一種美器,越來越成為收藏投資的重要對象,能否請你說說其中的門道。
馬未都:今年說這個(gè)題目真是時(shí)候。今年是景德鎮(zhèn)建鎮(zhèn)一千周年,它是宋景德元年,也就是1004年建成。景德鎮(zhèn)秋天有重大的慶典,其實(shí)它從元代就成為了中國陶瓷的代名詞,那時(shí)燒的瓷器就已經(jīng)非常好了。
記者:現(xiàn)在收藏陶瓷是否已經(jīng)形成了一股熱潮?
馬未都:反正現(xiàn)在拿著件東西找我給看看的人太多了。到了現(xiàn)在,我覺得收藏?zé)峄旧弦呀?jīng)形成。中國歷史上的收藏?zé)峒杏谶@樣幾個(gè)時(shí)期:北宋,宋徽宗本身就酷愛藝術(shù),他個(gè)人的興趣影響了全國的收藏。收藏成為熱潮,北宋是第一次。在北宋以前也有些人收藏,但沒有形成大氣候。第二次收藏?zé)崾敲鞒耐砥,?dāng)時(shí)中國的社會(huì)情況使得江南地區(qū)許多知識(shí)分子把自己的精神寄托在對美器的追求上,收藏方面的專著明末出的很多。第三次收藏?zé)峋褪乔宄目登⑹懒,尤其到了乾隆時(shí)期。最后一次是清末到民國初年,這幾個(gè)時(shí)期對中國的收藏史有重大的作用。而現(xiàn)在,收藏對中國人的好處,一是在精神上的文化可以通過具體的東西來傳承。今天不論誰拿到民國以前的瓷器都希望了解中國這一段歷史,再有它自身所表現(xiàn)的文化,比如壽桃在中國古代代表長壽。每一件陶瓷都有自身的含意,中國某一經(jīng)典部分的內(nèi)容,都是通過這樣一些具體的東西來傳承的。
記者:除了精神文化上的沖動(dòng),還有投資的愿望。
馬未都:投資的確是重要的一方面,有人收藏就是沖著它的價(jià)值去的,價(jià)值一種是經(jīng)濟(jì)價(jià)值一種是文化價(jià)值,文化還包括其他因素比如藝術(shù)價(jià)值、社會(huì)價(jià)值、歷史價(jià)值。我們今天的收藏?zé)岣鞒┠攴浅O嘞,特點(diǎn)就是人們,尤其是文人、知識(shí)分子越來越追求生活質(zhì)量。我們今天的收藏?zé)岈F(xiàn)象里融進(jìn)了更多的因素——文化因素和經(jīng)濟(jì)因素,二者比較起來,文化又退居二線,原來收藏?zé)嵛幕是第一位的,因?yàn)楫?dāng)時(shí)沒有電視電影,沒有其他娛樂方式,現(xiàn)在帶來樂趣的方式就太多了。古人收藏的追求比我們注重精神層面,我們今天更注重經(jīng)濟(jì)層面的享樂,這是社會(huì)進(jìn)步的表現(xiàn)。
記者:從投資的角度,當(dāng)前陶瓷收藏的流行趨勢是怎樣的?
馬未都:中國的英文就是CHINA,陶瓷收藏是永遠(yuǎn)的熱門。眼下的流行趨勢,我個(gè)人判斷還是在明清陶瓷上。明清陶瓷收藏?zé)衢T的原因有二:第一,很容易看懂,很容易審美;第二,這個(gè)時(shí)期的陶瓷交易是在法律上允許的。再早一些,比如宋元以前的陶瓷,原則上出土的國家是不允許經(jīng)營的,但宋元的東西99%都是出土的,保留到今天傳世下來的很少,所以要收藏很難操作。所以說,從現(xiàn)在開始往后,還會(huì)有一個(gè)相當(dāng)長的時(shí)間,中國的明清陶瓷都會(huì)是投資熱門,這時(shí)期的東西還會(huì)有很長一段升值期,而且大眾審美情趣也大都定在這一層面上。
記者:從價(jià)值上來說呢?
馬未都:今天認(rèn)為有價(jià)值的東西都是在審美上多數(shù)人比較認(rèn)同的,而且要有一定數(shù)量。光有審美價(jià)值,數(shù)量太少也不是投資的好選擇,必須要有一定規(guī)模的東西,才可以選擇作為收藏投資。
記者:具體到明清陶瓷,哪一類是現(xiàn)在的投資熱點(diǎn)?
馬未都:陳設(shè)瓷,在當(dāng)年就是為了觀賞的陶瓷作品,而日用瓷相對收藏價(jià)值就差些。尤其從投資角度考慮,更首推明清時(shí)期的陳設(shè)瓷。而日用瓷里,比如碗盤這一類也有賣過很高價(jià)的,幾千萬塊錢一件的都有,但是那種一般是御用的,再有就是那些歷史上就不是為了用而是為了看的。
記者:我們常把陶瓷連在一起說,但陶和瓷并不是一碼事。從目前投資的角度,收藏陶好還是瓷好?
馬未都:肯定是瓷。因?yàn)樘仗,而且它不是每個(gè)人都能夠欣賞的。而且要是明清的瓷,它離我們比較近,比較容易理解。而且陶器不好保存,它的強(qiáng)度不如瓷器,易碎,相對來說容易吸潮變形。
記者:那么,什么樣的陶瓷增值比較快?
馬未都:還就是明清的。明清的陶瓷哪一類增值潛力都會(huì)比較大、比較快。比如青花瓷,中國青花瓷從它誕生以后就是霸主,一直有人收藏,而且價(jià)格都很貴,上千萬的都很多。再有就是粉彩,比較艷麗,符合多數(shù)人那種艷俗的審美情趣。青花創(chuàng)燒五百年以后才有了粉彩,雍正時(shí)期才大量推廣。由于雍正皇帝的渴求,他對瓷器質(zhì)量要求非常嚴(yán)格,所有粉彩也在不同地創(chuàng)造價(jià)格記錄。這也是一個(gè)不錯(cuò)的投資方向。
記者:陶瓷增值的速度有多快?
馬未都:舉例說,有一個(gè)瓶子是1979年在香港拍賣的,當(dāng)時(shí)拍賣的成交價(jià)是55萬港幣,前年又拍了一下,成交是3300萬港幣,20多年升長了60倍,每年三倍的速度在增長。還有一例是1997年在翰海拍賣了一只瓶子,那是我買的,220萬元成交。去年拿出來拍賣,才5年時(shí)間,就拍了1100萬元。
記者:大件和小件比較哪個(gè)增值更快?
馬未都:大東西翻倍是很難的,東西越小翻倍越容易。要從投資的角度讓我預(yù)測陶瓷的增值可能,我只能是在整體上預(yù)測,我寫《中國陶瓷》這本書時(shí)是1992年,里面有很多東西被我言中。我1992年在書里說到2000年時(shí)候中國人就會(huì)在海外把拍賣市場攪得天混地暗,果然那年就出了中國人買圓明園文物。采取一種保守的態(tài)度來預(yù)測,中國文物在未來的5年內(nèi),所有的文物指數(shù)至少翻兩翻,今天值1000的5年以后值4000了。十年以后的事情我就不大膽預(yù)測了,因?yàn)樗婕敖?jīng)濟(jì)社會(huì)的其他變革,僅藝術(shù)品而言,我們今天能看到的都遠(yuǎn)比十年前的價(jià)格增加十倍以上。中國藝術(shù)品尤其陶瓷每隔幾年就刷新一遍,過去賣幾百的現(xiàn)在都賣幾千萬,我現(xiàn)在只能說,十年之后文物突破億大關(guān)不是沒有可能的。
記者:你對現(xiàn)在人們收藏陶瓷的投資心態(tài)怎么看?
馬未都:現(xiàn)在很多人在收藏中心態(tài)都比較急,像參加一個(gè)比賽,自己技術(shù)還沒有練好呢就急著要上。那我說句不客氣的話,這個(gè)時(shí)候上去一定是一塌糊涂,不過最終還確實(shí)能有人沖上去。風(fēng)險(xiǎn)與機(jī)遇并存。
記者:投資中有什么特別要注意的地方?
馬未都:投資要找那些寓意好的東西,文化要素多的,而且不存在任何爭議的東西容易升值。陶瓷的收藏是一種完全模糊的狀態(tài),即便獲利也不明確,即便明確獲利也不知道獲利多少,可能超過你的預(yù)估也可能低于你的預(yù)估,很難說有什么訣竅讓你能在收藏中獲利,如果說訣竅那就是比較扎實(shí)虛心的去學(xué)習(xí),失敗的可能性就特別小。